赵力:现在来看整个的变化,从纽约到伦敦到香港到国内,都有一个联动性的变化,一方面我们有个结论,一个是艺术品拍卖市场和金融市场之间的关系连续性在加强,这也是投资的资金进入的原因。另外这次金融危机是在美国发生的,所以这个连续性的变化,以欧美为中心的拍卖艺术品市场并没有改变,甚至影响到其他的市场,中国可能也不能独善其身。
主持人:中国当然不会独善其身,我听说过西方艺术品市场有个说法是3D,第三个D是负债,纵观收藏史的话,出现3D的时候艺术品要换手,现在是不是就是因为第三个D?
赵力:一个情况是艺术品交易里最核心的是资源,没有资源就没有交易,寨一般情况下的出手或者换手,或者是资源流通,有可能促进艺术品交易的活跃,像中国的情况,在大的经济危机到来的时候会出现对供求关系的扭曲,在这个过程里,供应在加强,需求在降低,在这样的情况下市场会很快走向3D。
主持人:说起艺术品的价值有不同的观点,有人觉得艺术品价值相对比较稳定,艺术品有欣赏价值,跟股票、房子、证券比起来更实在,但也有人说,像股票、房子、证券市场定价机制更加精准、更加复杂,所以比较容易衡量它的价值,另外它的流动性非常大,比较容易脱手。艺术品是仁者见仁,智者见智的东西,培根就说过,艺术品属于能欣赏的人,欣赏不了的人觉得没有价值。您更赞同哪种观点?
赵力:在目前的情况下,艺术品有它的好处,就是它可以直接转变为现金,如果在市场足够好的情况下。不好的时候下也会形成现金,从雷曼公司CEO的太太把东西拿出来卖,他获得了现金,现金对目前来说是很重要的,这是艺术品市场投资或者说变性过程中的特点。还有一个情况,像这样的变化过程里,价格走势是个问题,这个问题对我们判断为时过早,因为变化还会有个过程,尤其艺术品市场整个价格变化或波动性会滞后于经济的波动,可能有个滞后期,我们叫做后期滞后时机,这个时机按照历史的规律来讲大概有一年到一年半左右。
主持人:我想在中国的滞后尤其缓慢,因为外国很多收藏者,包括霍尔德夫妇在雷曼破产之前预感到经济形势不好,就开始提前出手艺术品,而中国的很多,包括新富起来的商人因为没有经历过财富大起大落的洗礼,没有经历过这种金融风暴或者经济危机下滑箫条带来的影响,不知道真正意味什么?反应相对比较迟缓。不会像美国人,父辈、爷爷这样干过,一看到情况不好赶快出手。
赵力:这有这个问题,就是买入价钱的问题,如果在价格顶端之前很长时间,或者原始股买入的话会持有,因为他可以等更好的时间。还有可能如果拥有者是用闲钱买的话,会等到更好的周期出现的时候再变现,更主要是炒作的和投资性的钱进来了,他要变现就非常困难了。
主持人:我们继续请教我们的艺术品专家赵力教授,赵老师,国际上说到收藏艺术品的时候有两个范畴,一个是收藏市场,一个是投资市场,收藏市场指的是欣赏画的,投资市场更多的是为了炒作投资用的,您觉得金融风暴对这两个市场的打击是不是不太一样?
赵力:是不一样,目前我们可以看到,在纽约市场和伦敦市场国际主要的交易市场里,最核心的部分就是前一阶段购买人群主要是金融家、房地产商,他们是追求利润的。老收藏家因为价格增长很快,他们跟不上节奏,所以被边缘化了,就出现玩得人越来越少,游戏规则就不好玩了,在这个过程里最抗跌的收藏品就慢慢边缘化了,不会发生作用,这就是一个问题。